Mikatagahara 1:72
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Mikatagahara 1:72
Hallo,
ich baue gerade eine kleine Szene mit Reitern. Das Ganze soll eine Szene aus der Mikatagahara-Schlacht (Januar 1573) sein.
Die angefangenen Pferde und Reiter habe ich schon sehr lange stehen - ich hatte mich zwischenzeitlich ja auf die 28mm-Figuren gestürzt.
Leider habe ich das Diorama begonnen bevor ich mich hier angemeldet habe. Darum habe ich leider noch nicht den Trick mit der Erddarstellung nutzen können...
Stattdessen habe ich Noch-Waldboden benutzt, und den mit diversen Brauntönen zum Erdboden umgefärbt:
Soweit - so gut und zufrieden. Aber dann hab' ich wohl nen Fehler gemacht....Die Schlacht fand ja im Januar statt und ich wollte Schnee darstellen. Gibt es ja als Fertigpackung von Busch...
Also habe ich den Untergrund mit Leim/Wasser/Spülmittel vorbehandelt und den Schnee mit nem Teesieb draufgestreut:
Das gefiel mir irgendwie nicht so richtig - ohne dass ich benennen kann, WAS mir da nicht so gefällt...
Zum "Auflockern" habe ich noch diverse Grasbüschel gepflanzt:
Tja, und da hänge ich nun...
Zufrieden bin ich mit der Optik nicht. Die Grasbüschel sauber, der Schnee daneben gefallen, passt ja auch nicht wirklich. Habt Ihr vielleicht Ratschläge was man machen könnte?
Grasbüschel mit weiß trockenmalen? Auch da Schneepulver draufstreuen? Büschel wieder entfernen? Mehr Büschel?
Wie ihr seht, ich bin gerade komplett ratlos...
ich baue gerade eine kleine Szene mit Reitern. Das Ganze soll eine Szene aus der Mikatagahara-Schlacht (Januar 1573) sein.
Die angefangenen Pferde und Reiter habe ich schon sehr lange stehen - ich hatte mich zwischenzeitlich ja auf die 28mm-Figuren gestürzt.
Leider habe ich das Diorama begonnen bevor ich mich hier angemeldet habe. Darum habe ich leider noch nicht den Trick mit der Erddarstellung nutzen können...
Stattdessen habe ich Noch-Waldboden benutzt, und den mit diversen Brauntönen zum Erdboden umgefärbt:
Soweit - so gut und zufrieden. Aber dann hab' ich wohl nen Fehler gemacht....Die Schlacht fand ja im Januar statt und ich wollte Schnee darstellen. Gibt es ja als Fertigpackung von Busch...
Also habe ich den Untergrund mit Leim/Wasser/Spülmittel vorbehandelt und den Schnee mit nem Teesieb draufgestreut:
Das gefiel mir irgendwie nicht so richtig - ohne dass ich benennen kann, WAS mir da nicht so gefällt...
Zum "Auflockern" habe ich noch diverse Grasbüschel gepflanzt:
Tja, und da hänge ich nun...
Zufrieden bin ich mit der Optik nicht. Die Grasbüschel sauber, der Schnee daneben gefallen, passt ja auch nicht wirklich. Habt Ihr vielleicht Ratschläge was man machen könnte?
Grasbüschel mit weiß trockenmalen? Auch da Schneepulver draufstreuen? Büschel wieder entfernen? Mehr Büschel?
Wie ihr seht, ich bin gerade komplett ratlos...
Andisan- Anzahl der Beiträge : 90
Re: Mikatagahara 1:72
Hi Andreas !
Sieht doch ganz passabel aus !!
Mit dem verdünnten Leim war ja nicht schlecht ,aber das Spülmittel hätte ich weggelassen !!
Na dann mach mal weiter ,bin gespannt
Gruß Detlev
Sieht doch ganz passabel aus !!
Mit dem verdünnten Leim war ja nicht schlecht ,aber das Spülmittel hätte ich weggelassen !!
Na dann mach mal weiter ,bin gespannt
Gruß Detlev
Gast- Gast
Re: Mikatagahara 1:72
Ich weiß ja nicht wie stark der Schneefall während der Schlacht war. Wenn ich dein gezeigtes Ergebnis zugrunde lege, war ja dort nur eine dünne Schneedecke, da die Grasbüschel ja noch durchscheinen und voll zu sehen sind.
Welches Stadium der Schlacht möchtest du zeigen? Haben dort an der Stelle schon Kämpfe stattgefunden, oder reiten die Kavalleristen durch unberührten Schnee, War der Boden stark gefroren oder matschig?
Es macht immer was her wenn man matschigen Schnee hat, dann müsstest du aber auch die Pferde unten etwas einsauen. Und du müsstest die Spuren der Pferde berücksichtigen, die durch den matschigen Schnee geritten sind.
Also müsstest du das noch recherchieren. Wenn die Quellenlage dünn ist, mach es wie du es am schönsten findest!
Wenn der Schnee also gerade gefallen ist, kannst du die Grasbüschel auch minimal einschneien.
Der Boden an sich sieht schon klasse aus und die Pferde sowieso.
LG Wolfgang
Welches Stadium der Schlacht möchtest du zeigen? Haben dort an der Stelle schon Kämpfe stattgefunden, oder reiten die Kavalleristen durch unberührten Schnee, War der Boden stark gefroren oder matschig?
Es macht immer was her wenn man matschigen Schnee hat, dann müsstest du aber auch die Pferde unten etwas einsauen. Und du müsstest die Spuren der Pferde berücksichtigen, die durch den matschigen Schnee geritten sind.
Also müsstest du das noch recherchieren. Wenn die Quellenlage dünn ist, mach es wie du es am schönsten findest!
Wenn der Schnee also gerade gefallen ist, kannst du die Grasbüschel auch minimal einschneien.
Der Boden an sich sieht schon klasse aus und die Pferde sowieso.
LG Wolfgang
Re: Mikatagahara 1:72
Hallo Detlev und Wolfgang!
@Detlev: wieso denn kein Spüli? Ich hab's extra genommen, da der Untergrund so rau war, und ich alles bedecken wollte. Sonst nutze ich auch kein Spüli.
@Wolfgang: Der Schneefall begann mit der Schlacht. Die Szene oben findet nach der Schlacht statt; dort haben keine Kämpfe stattgefunden. Na klar ist die Datenlage dünn - halt Japan Sengoku-Zeit
Matschiger Schnee hört sich sehr gut an - ich wollte auch eigentlich hinter den Pferden aufgewühlten Schnee darstellen - aber wie? Mit verdünnter brauner Farbe? Wie stellst Du matschigen Schnee dar? Einsauen der Pferde klingt auch gut.
Schön, dass Euch die Szene sonst bisher gefällt
@Detlev: wieso denn kein Spüli? Ich hab's extra genommen, da der Untergrund so rau war, und ich alles bedecken wollte. Sonst nutze ich auch kein Spüli.
@Wolfgang: Der Schneefall begann mit der Schlacht. Die Szene oben findet nach der Schlacht statt; dort haben keine Kämpfe stattgefunden. Na klar ist die Datenlage dünn - halt Japan Sengoku-Zeit
Matschiger Schnee hört sich sehr gut an - ich wollte auch eigentlich hinter den Pferden aufgewühlten Schnee darstellen - aber wie? Mit verdünnter brauner Farbe? Wie stellst Du matschigen Schnee dar? Einsauen der Pferde klingt auch gut.
Schön, dass Euch die Szene sonst bisher gefällt
Andisan- Anzahl der Beiträge : 90
Re: Mikatagahara 1:72
Morgen Andi
Also die Idee mit dem matschigen Schnee gefällt mir sehr gut.
Was mir auch fehlt ist das was du selber geschrieben hast. Spuren der Pferde.
Also ich würde aber im großen und ganzen nur die Grasbüschel noch etwas mit Schneebedecken und wenn du es hinbekommst die Spuren der Pferde.
Sonst find ich sehr schön so wie es ist.
Also die Idee mit dem matschigen Schnee gefällt mir sehr gut.
Was mir auch fehlt ist das was du selber geschrieben hast. Spuren der Pferde.
Also ich würde aber im großen und ganzen nur die Grasbüschel noch etwas mit Schneebedecken und wenn du es hinbekommst die Spuren der Pferde.
Sonst find ich sehr schön so wie es ist.
Gravedigger- Anzahl der Beiträge : 230
Ort : 73434 Aalen
Laune : Vorhanden
Re: Mikatagahara 1:72
Hi Andreas !
Mit dem Spüli hab ich auch mal versucht ! Der Schnee klumpt dann,warum ,weshalb ,..keine Ahnung !!
Einfach verdünnten Holzleim dünn drauf und einstreuen ,fertig.
Für matschigen Schnee würde ich mal mit ganz hellem Grau versuchen.
Gruß Detlev
Mit dem Spüli hab ich auch mal versucht ! Der Schnee klumpt dann,warum ,weshalb ,..keine Ahnung !!
Einfach verdünnten Holzleim dünn drauf und einstreuen ,fertig.
Für matschigen Schnee würde ich mal mit ganz hellem Grau versuchen.
Gruß Detlev
Gast- Gast
Re: Mikatagahara 1:72
Moin Timo und Detlev!
@Timo: Ja, ich glaube so mache ich es auch:
- Büschel mit weiß malen und/oder leicht mit Schnee bedecken
- Spuren im Schnee hinzufügen und Pferdebeine und -bäuche matschen
@Detlev: Ah! Ja, bei mir wurde die Oberfläche auch sehr rau, was mich gewundert hat, weil das Pulver ja so fein ist. Könnte also am Spüli gelegen haben...Aber ich wollte eh keine feste Schneedecke.
Danke Euch allen für die Tipps und Anregungen!
@Timo: Ja, ich glaube so mache ich es auch:
- Büschel mit weiß malen und/oder leicht mit Schnee bedecken
- Spuren im Schnee hinzufügen und Pferdebeine und -bäuche matschen
@Detlev: Ah! Ja, bei mir wurde die Oberfläche auch sehr rau, was mich gewundert hat, weil das Pulver ja so fein ist. Könnte also am Spüli gelegen haben...Aber ich wollte eh keine feste Schneedecke.
Danke Euch allen für die Tipps und Anregungen!
Andisan- Anzahl der Beiträge : 90
Re: Mikatagahara 1:72
Hallo,
ich habe am Wochenende ein paar Sachen umgesetzt, ein paar nicht, und was Neues dazu gepackt - so ist Dioramenbau bei mir
Also die Büschel habe ich mit Weiß trockengebürstet und Spuren der Pferde habe ich eingebaut - recht dezent, aber gefällt mir ganz gut.
Die Pferde "einzusauen" habe ich mich nicht getraut
Dafür habe ich noch ein paar größere Büsche, Äste und Steine zugelegt - die müssen noch mit Schnee bedeckt werden:
Und noch mal von oben mit Blitz, damit man die Büsche und Äste besser sieht:
ich habe am Wochenende ein paar Sachen umgesetzt, ein paar nicht, und was Neues dazu gepackt - so ist Dioramenbau bei mir
Also die Büschel habe ich mit Weiß trockengebürstet und Spuren der Pferde habe ich eingebaut - recht dezent, aber gefällt mir ganz gut.
Die Pferde "einzusauen" habe ich mich nicht getraut
Dafür habe ich noch ein paar größere Büsche, Äste und Steine zugelegt - die müssen noch mit Schnee bedeckt werden:
Und noch mal von oben mit Blitz, damit man die Büsche und Äste besser sieht:
Andisan- Anzahl der Beiträge : 90
Re: Mikatagahara 1:72
Na das wird doch Andi
Gefällt mir sehr gut
Gefällt mir sehr gut
Gravedigger- Anzahl der Beiträge : 230
Ort : 73434 Aalen
Laune : Vorhanden
Re: Mikatagahara 1:72
Hallo Timo,
Ich habe mal ein Panzerdios gebaut und dieses auch eingeschneit. Feines Gips war hier ein echter Treffer.
Ich weiß ja nicht wie japanische Pferde aussehen, aber farblich mache diese einen seltsamer Eindruck.
Gruß, Lars.
Ich habe mal ein Panzerdios gebaut und dieses auch eingeschneit. Feines Gips war hier ein echter Treffer.
Ich weiß ja nicht wie japanische Pferde aussehen, aber farblich mache diese einen seltsamer Eindruck.
Gruß, Lars.
Königsdragoner- Anzahl der Beiträge : 432
Re: Mikatagahara 1:72
Hallo Lars,
jaja, die japanischen Pferde hatten gaaanz andere Fellfarben... nein, ich befürchte nicht
Gerade die hellbraunen sind mir zu sehr in Gelbe abgeglitten. Beim Bemalen fand ich noch alles ok, da wollte ich massig Variation durch die Fellfarben reinbringen.
Jetzt auf dem Dio denke ich auch, dass ich bei zwei - maximal drei Brauntönen hätte bleiben sollen.
jaja, die japanischen Pferde hatten gaaanz andere Fellfarben... nein, ich befürchte nicht
Gerade die hellbraunen sind mir zu sehr in Gelbe abgeglitten. Beim Bemalen fand ich noch alles ok, da wollte ich massig Variation durch die Fellfarben reinbringen.
Jetzt auf dem Dio denke ich auch, dass ich bei zwei - maximal drei Brauntönen hätte bleiben sollen.
Andisan- Anzahl der Beiträge : 90
Re: Mikatagahara 1:72
Hallo Andi,
So viele Varianten braucht man garnicht. Der dunkle Felltyp überwiegt, außer die Japaner hatten Islandpferde.
Tipp zur Bemalung :
1. schwarz grundieren,
2. mit dem gewünschten Braunton trocken malen/bürsten
3. den Braunton mit Weiß aufhellen und nochmals trocken malen/bürsten
So bekommst Du tolle Ergebnisse.
Gruß, Lars.
So viele Varianten braucht man garnicht. Der dunkle Felltyp überwiegt, außer die Japaner hatten Islandpferde.
Tipp zur Bemalung :
1. schwarz grundieren,
2. mit dem gewünschten Braunton trocken malen/bürsten
3. den Braunton mit Weiß aufhellen und nochmals trocken malen/bürsten
So bekommst Du tolle Ergebnisse.
Gruß, Lars.
Königsdragoner- Anzahl der Beiträge : 432
Re: Mikatagahara 1:72
Moin Lars,
danke für den Tipp - ist ein großer Unterschied zu meiner Herangehensweise. Die Pferde hatte ich bisher weiß grundiert, mit einem Braunton bemalt und dann mit braunem Wash behandelt.
Deine Tipps werde ich beim nächsten Pferd ausprobieren.
danke für den Tipp - ist ein großer Unterschied zu meiner Herangehensweise. Die Pferde hatte ich bisher weiß grundiert, mit einem Braunton bemalt und dann mit braunem Wash behandelt.
Deine Tipps werde ich beim nächsten Pferd ausprobieren.
Andisan- Anzahl der Beiträge : 90
Re: Mikatagahara 1:72
Hallo Andi,
Mit Washing ist das so ein Sache. Soll ja dazu dienen Schattierungen bzw. Vertiefungen hervorzuheben, aber bei unserem Maßstab sind Vertiefungen nicht gerade "tief". Beim Drybrushing ist das einfacher, da Du wirklich nur die Erhöhungen aufhellst. Durch die schwarze Grundierung wird der Effekt noch erhöht.
Ich arbeite auch bei den Figuren so. Washing lässt sich auch nicht so gut steuern wie Drybrushing. Man kann sogar unterschiedlich Erhöhungen aufhellen. So mache ich es auch bei den Pferden.
Vielleicht ein schönes Workshop Thema bei einem Forentreffen.
Gruß, Lars.
Mit Washing ist das so ein Sache. Soll ja dazu dienen Schattierungen bzw. Vertiefungen hervorzuheben, aber bei unserem Maßstab sind Vertiefungen nicht gerade "tief". Beim Drybrushing ist das einfacher, da Du wirklich nur die Erhöhungen aufhellst. Durch die schwarze Grundierung wird der Effekt noch erhöht.
Ich arbeite auch bei den Figuren so. Washing lässt sich auch nicht so gut steuern wie Drybrushing. Man kann sogar unterschiedlich Erhöhungen aufhellen. So mache ich es auch bei den Pferden.
Vielleicht ein schönes Workshop Thema bei einem Forentreffen.
Gruß, Lars.
Königsdragoner- Anzahl der Beiträge : 432
Re: Mikatagahara 1:72
Hallo !!
Muß dir leider etwas wieder sprechen Lars !
Auch Washings kann man gezielt setzen .Mach ich zB bei einigen Figuren ,nicht nur bei den 28mm.
Das Pferde am besten in schwarz grundiert werden macht ja Sinn ,..je nachdem !
Nur finde ich es nicht so schön wenn nach der Bemalung so große schwarze Balken als Schatten stehen bleiben, was man ja häufiger bei Fußfiguren sieht !
Gruß Detlev
Muß dir leider etwas wieder sprechen Lars !
Auch Washings kann man gezielt setzen .Mach ich zB bei einigen Figuren ,nicht nur bei den 28mm.
Das Pferde am besten in schwarz grundiert werden macht ja Sinn ,..je nachdem !
Nur finde ich es nicht so schön wenn nach der Bemalung so große schwarze Balken als Schatten stehen bleiben, was man ja häufiger bei Fußfiguren sieht !
Gruß Detlev
Gast- Gast
Re: Mikatagahara 1:72
Hallo!
Also ich nutze auch häufig Washings, und finde die Effekte dann auch sehr gut und steuerbar. Das Trockenmalen habe ich auf Grund der kleinen Flächen bei den 72ern fast aus dem Programm genommen - außer bei schwarzen/dunklen Rüstungen.
Das ist vielleicht Geschmackssache und Malstil, aber ich finde schon, dass man bei den 72ern eher Kontrast als feine Übergänge braucht im Gegensatz zu größeren Figuren.
Die Pferde aber sind ja sehr glatt und großflächig eben - daher eignen sie sich vermutlich wirklich nicht sehr gut für Washings. Gut, wenn man dann noch mal ne Alternative aufgezeigt bekommt!
Beim Trockenmalen von größeren, glatten Flächen sehe ich das Problem, dass auch Nachbearbeitungen durch Feilen/Messer unangenehm betont werden.
Also ich nutze auch häufig Washings, und finde die Effekte dann auch sehr gut und steuerbar. Das Trockenmalen habe ich auf Grund der kleinen Flächen bei den 72ern fast aus dem Programm genommen - außer bei schwarzen/dunklen Rüstungen.
Das ist vielleicht Geschmackssache und Malstil, aber ich finde schon, dass man bei den 72ern eher Kontrast als feine Übergänge braucht im Gegensatz zu größeren Figuren.
Die Pferde aber sind ja sehr glatt und großflächig eben - daher eignen sie sich vermutlich wirklich nicht sehr gut für Washings. Gut, wenn man dann noch mal ne Alternative aufgezeigt bekommt!
Beim Trockenmalen von größeren, glatten Flächen sehe ich das Problem, dass auch Nachbearbeitungen durch Feilen/Messer unangenehm betont werden.
Andisan- Anzahl der Beiträge : 90
Re: Mikatagahara 1:72
Hallo Andisan,
sieht super aus bisher
sieht super aus bisher
DickerThomas- Anzahl der Beiträge : 1036
Ort : Schwarzwald
Laune : fast brauchbar, wenn's die Pumpe zuläßt
Re: Mikatagahara 1:72
Hallo Andreas,
deine Bodengestaltung gefällt mir. Schneedarstellungen sollen ja nicht einfach sein. Irgend wann werde ich mich auch mal daran versuchen.
deine Bodengestaltung gefällt mir. Schneedarstellungen sollen ja nicht einfach sein. Irgend wann werde ich mich auch mal daran versuchen.
Gast- Gast
Re: Mikatagahara 1:72
Danke Thomas und Ralf!
@Ralf: Nee, das was ich da gemacht habe, war nicht so schwer - es geht besser. Mein Tipp wäre schon mal erst zu bestauben und dann die Figuren draufzusetzen; ich musste viel Staub wieder von den Pferden runter pinseln
Ist vielleicht ein wenig wie Wasserdarstellung. Man hat irgendwie Bammel, weil man es so selten (oder noch nie) macht. Die erste Gestaltung ist dann auch eher ein Zufallsprodukt bis man es gezielt einsetzen kann.
@Ralf: Nee, das was ich da gemacht habe, war nicht so schwer - es geht besser. Mein Tipp wäre schon mal erst zu bestauben und dann die Figuren draufzusetzen; ich musste viel Staub wieder von den Pferden runter pinseln
Ist vielleicht ein wenig wie Wasserdarstellung. Man hat irgendwie Bammel, weil man es so selten (oder noch nie) macht. Die erste Gestaltung ist dann auch eher ein Zufallsprodukt bis man es gezielt einsetzen kann.
Andisan- Anzahl der Beiträge : 90
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